El dedo en la llaga

Ellos votarán igual a un candidato centrista que a un derechista...pero la izquierda no se moviliza igual en ambos casos

En el PSOE deberian comenzar a pensar (que no lo haran) que si han ganado ha sido con votos prestados. Votos prestados, que no "convencidos" procedentes como bien dice Javier de la izquierda y del nacionalismo moderado en aplicacion del principio "mas vale malo conocido que peor tambien conocido). Considero dudoso que la derecha espanola consiga un resultado mejor que el actual en un futuro cercano, pero en Ferraz no deberian dar por seguro que este nivel de movilizacion social y de trasvase de votos vaya a seguir dandose en el futuro, como dice "ramones" en el primer comentario.

En el momento en el que la derecha esconda a sus obispos y a sus Fedegguicos...

Como dice 'ramones' la izquierda (si es que existe tal cosa) no se moviliza igual en ambos casos. Además, con un candidato más ultra en el PP, y si el PSOE sigue con su linea patriotaespañolacentristabanderayolé, podría producirse un trasvase de votos centristas hacia el PSOE... O no...

ummmm, se olvidan de UPyD ese partido que podría situarse entre PSOE y PP para en principio disgusto del..... PP y es que Pedro J ha empezado una campaña contra Rajoy y le hace ojitos a Rosa Diez. Si El Mundo pone en marcha su maquinaria contra el PP -corruptelas silenciadas todos estos años por ejemplo- y a favor de Rosa Diez el gran beneficiado podría ser precisamente el PSOE

Más madera.

-El PP sabe que casi en cualquier circunstancia puede contar con 10 millones de votos.

-El PSOE ha contado con el "voto del miedo", y el "voto útil". Ambos no se puede saber cuánto más dan de sí. Además, podrían ser fácilmente neutralizables por el PP cambiando formas (que no fondos)

-El horizonte económico que se vislumbra es complicado. La UE exige a España reformas profundas... que las hará el PSOE. Las hipotecas van a causar problemas a millones de personas en breve. En breve, también, van a ser cientos de miles los inmigrantes que deambulen "por ahí" luego que el tema de la construcción se desinfle.

Es decir, que el PP, esperando sentadito, escondiendo a sus bestias para que no asusten al personal, y dando caña, empero sin alterar, verá cómo caen las manzanas a su cesto.

El menda no cree que esta legislatura llegue a su fin.

(A todo esto, la izquierda de verdad, en la cárcel, neutralizada, o dirimiendo si son galgos o podencos) 

Comenté con desesperanza los resultados del aplastamiento de la izquierda y triunfo del PP en Murcia (apoyando con tanta fuerza al fortalecimiento de Rajoy que de seguir así, puede tener mayoría absoluta directamente la próxima vez), he buscado por ahí razones que me ayudaran a orientarme... éste es el artículo que más me ha aclarado por qués... ¿qué os parece?

http://www.vegamediapress.es/noticias/index.php?option=com_content&task=view&id=7411&Itemid=1

Javier:

Será un pan "como" unas hostias.

A tí que te gusta tanto la corrección gramatical...

No acabo de entender el concepto de "voto prestado". ¿Acaso al nacer nos bautizan, aún a costa de hipotecarnos un futuro feliz, nos hacen de un equipo de futbol y nos hacen un contrato vitalicio respecto a quien hay que votar? La cuestión del voto es muy compleja y su interpretación, además de generalmente eronea, suele ser muy dada a la manipulación partidista. Pensando que en el voto suelen intervenir más factores psicológicos que ideológicos, me conformo con interpretar que cada cual vota a quien le sale del arco del triunfo y no existen los "votos prestados".

Entre parentesis, esta expresión de los "votos prestados" me recuerda mucho a la tontuna que han puesto de moda los periodistas deportivos de que fulano es un delantero que "no tiene gol".

Pues me parece muy bien por Vd., sr Oriol. Es mas, me congratulo sobremanera de que se conforme con interpretar la realidad como mejor le apetezca.

En otro orden de cosas, determinados conceptos, tontunas o no, resultan bastante utiles a la hora de evaluar, comprender y debatir sobre la realidad cotidiana. Que sean mas o menos acertados, ese es otro cantar, pero a la hora de describir una situacion del tipo "el voto del PP proviene como grupo coherente, mientras que el voto del PSOE proviene de una multiplicidad de grupos que requieren ser movilizados", calificar a esa segunda parte de "voto prestado" no me parece tan irrelevante.

Pero vaya Vd. a saber, igual todo eso del marketing y la comunciacion es tambien una tontuna. Y no le digo ya lo de la semiotica.

Estoy de acuerdo con Oriol; yo he votado a IU, pero creo que esto del voto util o prestado no existe. La gente vota a quien quiere y en este caso a mucha gente le parece mas creible Zapatero y el PSOE que LLamazares e IU u otros partidos para frenar a la "derecha españolista".  Eso es así y no hay que darle más vueltas. Tambien "Felipe" logró convencer a mucha gente para que votaran a favor de la OTAN; esas son las reglas del juego y el que está en mejor posición de salida, liderazco, carisma,  o tiene más "agarraderos", falta de escrúpulos o pircardias (porque el sistema es muy tramposo), gana la partida, pero si sigue jugando, tarde o temprano, la perderá y entonces nos reiremos como cuando la perdió Felipe, aunque ganara Aznar.  Ya veremos quienes ganan en el futuro. Paciencia.

De acuerdo también con Oriol. Como dice Javier Ortiz, en la era del bipartidismo el "mal menor" (voto útil) era IU... IU ha recolectado no pocos votos de gentes que no comulgan ni con el PCE, ni con el programa de IU en su integralidad.

lucía, es "un pan CON unas hostias", de la expresion "Hacer un pan con unas hostias" (supongo que la gracia esta en el doble sentido de que las hostias son ácimas y no pueden fermentar al pan, y que se supone que es un desperdicio usar algo tan valioso como una hostia para conseguir un vulagar pan)

Según la RAE:

hacer un pan como unas hostias, o como unas tortas.

1. locs. verbs. coloqs. Hacer algo con gran desacierto o mal resultado.

 

Oriol, se define "voto prestado" precisamente por eso: porque se presta. Eso no quiere decir que alguien que prefiera a A y por análisis coyuntural, que no estructural, le vote a B, que el voto sea propiedad de A. Lo que no es es voto ideológicamente consistente con B. Es decir: es un voto forzado. Eso crea problemas que crecen con el tiempo, tanto para A como para B. Lógicamente se desgasta más rápido el que menos fuerza social tiene.

Tema Murcia: el problema de Murcia, como el del Estado español, es el nacionalismo idem. El PP es un partido, antes que otra cosa, nacionalista español, con un nacionalismo más marcado que cualquier otra fuerza que se presente a las elecciones y obtenga representación, quizá con la salvedad del PSOE (de hecho, lo adoptan de forma tan "natural" y tan "sin complejos"; que resulta que no es nacionalismo). Eso le permite al PP tener una amplitud ideológica brutal a la hora de absorber, fidelizar y militarizar votantes, fuerza que además le viene dada por su condición de partido más sólido y con mejor implantación en el Estado con la salvedad de donde ya sabemos. Por supuesto, esto también funciona en las políticas económicas. Las políticas económicas del nacionalismo español son las que son, y creo que tampoco hace falta revolver mucho en el tema. Y ojo, IU es una fuerza tan nacionalista española como las otras, menos agresiva con ese punto pero con la misma firmeza ideológica respecto a ese punto. Eso, a IU le crea problemas, evidentemente al PP no.

UPD es una excrecencia política, en todos los sentidos. Durará lo que Rosita Díaz, y la tropa de caraduras acostumbrados a vivir del cuento estilo Albert Boadella, tarde[n] en encontrar acomodo en otro sitio. Anda que no tiene mierda que tapar esa señora de cuando fue consejera del Gobierno vasco.

Oriol y Lain,

Cuando se habla de "votos prestados" uno se refiere a los votos recibidos de un sector de la sociedad que se intuye huérfana en esa contienda electoral concreta, o que considera que debe aparcar su ideología, de momento, porque hay una "situación de emergencia", etc. etc.

Supongo que el término "voto prestado" no es el más acertado.

La idea, creo yo, se entiende. El PP cuenta con una base electoral estable, bastante homogénea y que acostumbra a mantenerse movilizada. Desde hace años se mantiene contra viento y marea alrededor de los 10 millones de votantes. Aunque no parece que vaya a aumentar, tampoco se cree que vaya a dismunuir mucho.

En cambio, la base estable del PSOE es algo más pequeña, su número habría que buscarlo alrededor de la cifra de votos que sacaron cuando la mayoría absoluta de Aznar. Esos son los que se lo perdonan todo.

Para ganar, el PSOE necesita convencer a electores que no son de "los suyos" y que, según las circunstancias, votan al PSOE, a otros partidos o simplemente se quedan en casa. Les ha salido bien en las dos últimas ocasiones, y de ahí que la batalla se centrase en evitar la abstención (PSOE) o fomentarla (PP). La estrategia del miedo, sin embargo, no funcionará indefinidamente, y me temo que el PSOE deberá convencer a esos electores volátiles de que realmente cuida sus intereses o, alternativamente, fomentar la disensión dentro del PP, a ver si consigue que estalle en pedazos. Veremos cuánto tiempo aguanta Rajoy la presión de los candidatos a sucederle, y cómo afronta las luchas intestinas: no creo que Gallardón se dé por vencido tan fácilmente, y el PP tampoco puede permitirse que alguien se les vaya al estilo de Rosa Díez.

Rajoy ha tocado techo. Y Zapatero también. Lo que ha hecho el primero era de esperar, quedarse agazapado a verlas venir. Lo que haga el segundo será lo verdaderamente interesante, y eso está por ver. ¿Conseguirá aglutinar por 3era vez consecutiva el voto del miedo contra el PP, como única divisa electoral? Yo creo que sí, otra cosa es que según vengan las cosas se desfonde vía abstención. Porque más que voto prestado, en números redondos es voto erosionado. La fidelidad que no es ciega, pocas veces se rehace después de quebrada.

Si Zapatero ha podido mobilizar voto en Cataluna despues de las ultimas plagas biblicas que ha habido, creo que lo puede mobilizar en qualquierotra circunstancia. Por otra parte, no hay que quitarle el merito al PP en la  mobilizacion sociata de Cataluna. Si les han podido hacer una campana tan simplona como "Si tu no vas ellos vuelben" al pp la gente le tiene autentico panico.