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Gregorio Morán: «Cuando abandonan, los tipos de HB no se van a su casa, se
van al PNV»
Tuvo una relación privilegiada
con Arzallus, que le permitió acceder a archivos del PNV, con los que
hizo hace 20 años un magnífico libro, que ahora reedita, sobre la
cuestión vasca
Carmen Gurruchaga
¿Por qué una reedición
20 años después?
¬ Bueno, como dice el tango, 20 años no es nada y
parece que de los libros que se hicieron sobre Euskadi, este sigue siendo
de los mejores. Lo leí, porque no lo había leído en 20 años. Lo leí y la
verdad es que quedaba muy bien. Pensaba añadir un capítulo, pero comprobé
que se sostiene por sí mismo y que se adultera corrigiendo una cosa y no
haciéndolo con otra. Por eso hago un prólogo de 60 páginas que precise
¬ ¿Por qué?
¬ Muchas cosas han cambiado a peor y luego, por
concentrar el tema y, finalmente, porque ahora sí que soy muy consciente
de lo difícil que es explicarle a la gente que no esté en la tramolla de
la historia, qué está pasando en Euskadi y lo mucho que le están
engañando.
¬¿Qué ha pasado en 20 años para que ahora interese
tantísimo?
¬Desde que se inventó la fórmula ésta llamada de la
tertulia, el número de expertos vascos se ha multiplicado por
tropecientos. Ahora creen que saben y esto es mucho peor que lo de antes.
¬Este libro ha estado agotado durante décadas. ¿por qué
a usted no le preocupaba, por desidia de la editorial o por presiones del
PNV?
¬No, no hubo presión del PNV. A mí me entusiasma que la
editorial, de pronto, haya descubierto a los 20 años que existía el
libro. Yo terminé el libro de Euskadi y me puse con otro, con el del PCE
y no me preocupé de si seguía funcionando. Funcionaba, sé que estaba
agotado. Pero claro, la decisión no es mía, es de Planeta, y ahora de
pronto dice a por «a por ello», pues nada.
¬¿El capítulo más duro es el que habla de la llamada
oligarquía vizcaína y su responsabilidad en el fenómeno de ETA?.
¬Yo creo que la responsabilidad es directa. Si yo me
meto en esa historia de Neguri es por ese motivo, porque por supuesto que
tienen esa responsabilidad.
¬Las otras dos patas de su libro son el PNV y ¿cómo no!
ETA.
¬ Claro y además, la construcción de la historia parte
de esas tres pirámides sobre lo cual esta construido todo. Es Neguri, es
ETA y es el PNV.
¬¿Qué es lo que más ha cambiado en 20 años?
¬ Nosotros, los medios de comunicación. Ahora hay una
especie de soberbia, de seguridad, de «hombre, me va a decir usted a mí».
Date cuenta que Javier Ortiz ha hecho un libro sobre Ibarreche infame. No
conozco a Javier Ortiz y conozco a Ibarreche. Tuve 3 horas de entrevista
con Ibarreche y yo le describí en el libro como Mr. Chans, ¿te acuerdas
de aquél Peter Sellers haciendo de Mr. Chans? Aquel, el jardinero...
¬¿Por qué ese personaje?
R.- Porque es un señor que cuando voy a entrevistarle
me dice, de pronto: ¿oh Morán! A lo mejor usted no hace un libro, hace
dos y yo dije: «este tío está borracho». Pero era un hora en la que
resultaba imposible que estuviera borracho.
¬ ¿Por qué cree usted que dijo lo de los dos libros?
¬ No sé, porque tiene un alto concepto de sí mismo.
Además ha conseguido la unificación de EA y PNV en la campaña electoral,
cosa que no se ha recogido en los medios de comunicación. Ibarreche
arrasa.
¬Sin embargo, dada la estructura orgánica del PNV
Ibarreche puede ser el «lendakari», pero no presidente del partido, por
lo que debe compartir el poder con el sustituto de Arzallus
¬ ¿Está muy bien pensado eso! Es una buena tesis, una
magnífica tesis.
¬ Venía a cuento porque por primera vez Arzallus ha
perdido, aparentemente, la batalla en Vizcaya, que es su feudo.
¬ Ahora voy a aprovechar yo para meter el dedo en las
heridas para criticar a esos nuevos euskerólogos. Ahora, todo el mundo es
experto en el País Vasco y, en Madrid, se han multiplicado en los últimos
tiempos. Hace 20 años no existía esa fórmula despreciable del periodismo
que son las tertulias, pero con ellas, el número de expertos se ha
multiplicado por tantos como tertulianos hay.
¬ Hace 20 años, ¿hubiera pensado que en 2003 la
situación vasca seguiría igual?
¬ Hace 20 años se pensaba que era posible cambiarlo
todo, incluso terminar con la violencia, menos con la crisis económica.
¬¿Cómo ve al PNV 20 años después? Usted en ese tiempo
tenía una relación especial con Arzallus
¬Sí y con todos ellos
¬¿Dónde estaba Garaicoechea en esa época?
¬ A su aire, como siempre. Garaicoechea siempre a su
aire. Me parece genial el libro de sus memorias en el que dice que a él
le echó el Rey. ¿Hombre, quién le iba a echar!, ¿Cómo le iba a echar
Arzallus... no hombre no!; ¿El rey! Es realmente un enfermo de vanidad...
Me parece genial.
¬ Sus memorias se titulan: «Euskadi, la Transición
inacabada» y en eso coincide con usted, que opina que el País Vasco
todavía no ha hecho la Transición.
¬ Euskadi logrará la Transición cuando haya una vida
política normal, con una sociedad democrática y estable.
¬¿Hoy ve al PNV más débil o más fuerte que hace dos
décadas?
¬ Hombre, 20 años de PNV significa que hay gente que en
ese tiempo no ha hecho otra cosa que ser parte de la Administración. A
esa gente no la echas ni a cañonazos. Hay toda una generación, cuya
experiencia política está directamente vinculada a la Administración
autonómica.
¬Y a ETA ¿como la ve? ¿Peor que Gardel en el avión a
punto de estrellarse?.
¬Sí, sí. Lo que pasa es que ha pasado por momentos muy
difíciles. Una organización terrorista con 100 tíos, le sobran 50.
¬ ETA está en su peor momento y el PNV sigue siendo un
partido de poder, pero con posibilidad de perder parte de él. ¿o no?
¬Un partido de poder, pero con un matiz. Los cabecillas
del PNV no son los de un partido común. El PNV es una sociedad
constituida en partido. Por lo tanto, hay una parte del partido que es un
partido de poder. El PNV es un partido de poder y otro montón de cosas.
Como en la república, sin el PNV no se puede hacer nada y con el PNV
pocas cosas.
¬ Finalmente, la tercera pata de su libro, la que se
refiere a los pobladores de Neguri.
¬Eso ha cambiado mucho; el BBV, bueno, primero el BB
+BV ya son BBV y luego hay un González. me imagino que con la
incorporación de ese apellido para muchos se habrán resquebrajado los
muros de varias de las mansiones de Neguri. Un tema bonito será ver en
las listas electorales ahora cómo se reparten entre el PNV de la zona y
el PP de la zona los últimos apellidos neguríticos que quedan
¬ ¿En las municipales?
¬- Ya verás tú. Los retoños dirán eso de «Papá tengo
que ir con el PP», «¿Pero tú en la política!» me imagino la escena.
También la otra: «Tengo que ir en el PNV», «No me gusta, pero hijo, eso
es una garantía».
¬¿Usted cree que en el País Vasco el PNV sigue siendo
una garantía?
¬ Sí, es la garantía
¬¿Garantía de estabilidad?
¬ No, no. La palabra garantía no me gusta, no es
exacta. Pero hay una cosa significativa. Es significativo que cuando se
desplazan los tipos de Herri Batasuna, y abandonan, no se van a su casa,
se van hacia la casa de su padre (el PNV).
¬ ¿Cree que, finalmente, Arzallus va a dejar la
presidencia del PNV?
¬ Se vaya o no, eso es problema suyo. Considero que la
gente no conoce a Arzallus. Yo nunca he creído la cantidad de estupideces
que se dicen de él.
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